Captain America Civil War présente son premier trailer !

Il y a 4 commentaires.

1. manucaché

   22:03 25 novembre 2015

   Bon… En dehors de l’esthétique grisâtre qui est maintenant la marque de fabrique des produits Disney/Marvel et des scène d’action interchangeables d’un film à l’autre – Ultron, Antman -, je ne comprends pas pourquoi Civil war n’est pas une phase à lui tout seul tellement le sujet est riche et le nombre de héros conséquent.

   En voyant cette B.A je me demande quel est le rapport entre le Comic book éponyme et ce film à venir.

   Ils sont où les enjeux là ?

   Captain América défend les droits civiques dans Civil war contre l’Etat américain et le Patriot Act et ce gros réac’ de Tony Stark. Là il se crêpe le chignon avec une partie des Avengers parce qu’il ne veut pas que son pote Bucky – qui a quand même tué pas mal de monde – aille en tôle ?

   Si c’est ça alors c’est une pure trahison de l’oeuvre graphique et plus du tout une adaptation. Et surtout on passe à côté de toute une réflexion qui dans ces temps d’état d’urgence et de mise en berne des libertés individuelles sous couvert de sécurité est plus que jamais d’actualité.

   Déjà dans le Soldat de l’hiver, la critique sur les guerres préventives des USA que laissait entendre la bande-annonce n’a duré que quelques minutes dans un dialogue puéril entre le Cap et Nick L Jackson Fury pour virer au face à face du vestiges de l’ancien impérialisme américain – la Cap – contre vestiges de l’impérialisme soviétique – Bucky en mode Terminator.

   Ces films se suivent et se ressemblent à tous les niveaux – histoire, découpage, personnages, scènes d’action, dialogues.

   Quand on voit la richesse et la diversité de l’univers graphique Marvel et ce que le pognon des conservateurs de chez Disney en ont fait, il faut être un pré ado et n’avoir jamais connu Strange, Titans, Nova, Super Strange et autres Mustang pour trouver le Marvel cinematic universe bandant.
   • Pierre Alexandre Chouraqui

     22:45 26 novembre 2015

     Bon… En dehors de l’esthétique grisâtre qui est maintenant la marque de fabrique des produits Disney/Marvel et des scène d’action interchangeables d’un film à l’autre – Ultron, Antman -, je ne comprends pas pourquoi Civil war n’est pas une phase à lui tout seul tellement le sujet est riche et le nombre de héros conséquent.

     Parce que Robert Downey coûte très très cher et que la moindre de ses apparitions aurait été problématique mais aussi parce que depuis Thor The Dark World, le sujet ce sont les gemmes de l’infini. Mais passé l’aspect pécunier et forcément, de story telling dans un univers partagé, là où je te rejoins, c’est que j’aurais voulu à la base, que Civil War est lieu après Avengers 4. Ca aurait été plus logique.
     Bref, au moins un aspect sur lequel on est d’accord. Par contre, pour le reste…

     En voyant cette B.A je me demande quel est le rapport entre le Comic book éponyme et ce film à venir.
     Ils sont où les enjeux là ?
     Captain América défend les droits civiques dans Civil war contre l’Etat américain et le Patriot Act et ce gros réac’ de Tony Stark. Là il se crêpe le chignon avec une partie des Avengers parce qu’il ne veut pas que son pote Bucky – qui a quand même tué pas mal de monde – aille en tôle ?
     Si c’est ça alors c’est une pure trahison de l’oeuvre graphique et plus du tout une adaptation. Et surtout on passe à côté de toute une réflexion qui dans ces temps d’état d’urgence et de mise en berne des libertés individuelles sous couvert de sécurité est plus que jamais d’actualité.

     Bon, mettons une seule seconde que ce soit le cas, on est pas non plus là pour se farcir du Costa Gavras que je sache? C’est le 13 ème film du MCU, et des thématiques qui ont pu être abordés dans d’autres films l’ont toujours été de manière certes peu épaisses, soit pas du tout. Mais franchement, ça doit bien te mettre la puce à l’oreille que le développement des futurs films de marvel studios seront plutot esquissés qu’autre chose depuis le temps quand même ? Donc, tout comme toi, j’ignore de quoi il en retourne pour Captain America Civil War, mais est ce que Disney/Marvel pouvaient relever le niveau sur bien des aspects du MCU depuis le début ? Oui. Mais est ce que depuis le temps, la vocation première de ces adaptations de comics a été surtout de divertir dans des genres variés sans jamais prendre de risques pour rassembler un plus large public ? Absolument. On l’accepte et on s’amuse au sein du MCU que propose les studios, avec des films plus ou moins réussis selon les personnages ou alors, on ne décolère pas et la douche froide sera un peu plus glaciale à chaque nouveau film que l’on regardera…
     
     Déjà dans le Soldat de l’hiver, la critique sur les guerres préventives des USA que laissait entendre la bande-annonce n’a duré que quelques minutes dans un dialogue puéril entre le Cap et Nick L Jackson Fury pour virer au face à face du vestiges de l’ancien impérialisme américain – la Cap – contre vestiges de l’impérialisme soviétique – Bucky en mode Terminator.
     Ces films se suivent et se ressemblent à tous les niveaux – histoire, découpage, personnages, scènes d’action, dialogues.

     ET donc justement. Mais pourquoi continuer à les regarder en ce cas? Il y a du bon et du mauvais dans la façon à marvel de voir les choses mais je ne comprends pas que, passer 12 films (12!) tu continues à t’infliger quoi que ce soit ? Tu te plains aussi de daredevil, de Jessica Jones (Mais pas trop de AOS, ouf!) bon donc, je comprends que tu essaies de continuer à y croire mais je pense que tu te fourvoies. Car même si un film comme The Winter Soldier te pose problème, tu devrais, et c’est un conseil sincère, de stopper les frais et de passer à autre chose.

     Quand on voit la richesse et la diversité de l’univers graphique Marvel et ce que le pognon des conservateurs de chez Disney en ont fait, il faut être un pré ado et n’avoir jamais connu Strange, Titans, Nova, Super Strange et autres Mustang pour trouver le Marvel cinematic universe bandant.

     Bon, là, par contre, on va peut être se détendre. Parce que si je peux parfaitement comprendre que la naïveté outrancière et assez facile qui entoure les propos des films te pose problème, ce que je comprends moins en revanche, c’est ta généralisation irrespectueuse à l’encontre des spectateurs, qui, s’ils ne sont pas issus de la génération Strange, ne peuvent apprécier les films pour ce qu’ils sont. Au mieux, c’est condescendant, dans le pire des cas, c’est une réaction aigrie formulé par un jugement dont je me passe volontiers (Parce que oui pour le coup, je me sens visé).
     J’ai lu et connu toute la période dont tu parles et aussi « incroyable » que cela puisse paraitre, j’arrive à prendre du recul pour apprécier largement une partie des films du MCU. Donc oui, on peut avoir lu les comics d’une certaine époque et y trouver son compte dans la volonté de ce que propose le MCU, entre métrages super-héroïques kiffants et projets foireux dont on se serait bien passés, malgré tout.
     Alors, que tu veuilles exprimer ton mécontentement autant de fois qu’il te plaira, je t’en prie, be my Guest et avec plaisir même. Tes développements se tiennent d’ailleurs très bien en général, même je ne suis quasiment jamais d’accord avec toi. C’est te dire si je fais la part des choses pour le coup. Mais quand tu fais des généralités pour exprimer ton mécontentement comme tu le fais, je pense que ça n’aide en rien et que surtout, même si pour toi tu n’arrives pas à te l’avouer, tu sais très bien que des gens de la même génération que la nôtre, issues de celle qui ont vu accueillir les premiers special strange, titans et consorts, peuvent évidemment et largement aimer les films du MCU. C’est bien sûr une évidence et, encore heureux d’ailleurs. Ça ferait une sacré frange du public qui serait sur le carreau pour apprécier ce type de cinéma…

     Ah et pour temporiser les inquiétudes de chacun, voilà la réponse des Frères Russo pour tous les mécontents du projet. Déjà dit ailleurs mais leur discours se tient très bien, le point de vue aussi sur l’ensemble et ils ont une volonté sur le projet qui est tout à fait cohérente.
     https://www.comicsblog.fr/23649-Les_fr232res_Russo_repondent_224_vos_inquietudes_sur_Captain_america__Civil_War
     • manucaché

       05:15 28 novembre 2015

       Salut.

       D’abord merci de m’avoir lu sur différents commentaires et d’avoir pris le temps et la peine de me répondre de façon si détaillée. C’est suffisamment rare pour le signaler.

       En préambule, je dirais que je ne suis pas un fan de comic books, j’ai arrêté d’en lire de façon régulière depuis mes 17 ans. Ça fait donc 30 ans. Il y a tellement de publications aujourd’hui que ça doit coûter une fortune de suivre les aventures de toute l’écurie Marvel.

       Je ne suis pas non plus un fan des films de super-héros. Le seul que j’ai vraiment apprécié est le Spiderman 2 de Sam Raimy, tout le reste me laisse tiède.

       Néanmoins, je suis un cinéphile et aussi un sériephile et je visionne beaucoup de choses parce que c’est une partie de la culture qui m’intéresse, qui a contribué à me construire et à façonner mon esprit critique. Donc je vois du Disney/Marvel, mais aussi du Michael Bay, du Ridley Scott, du Guy Ritchie, du Nolan, du Snyder, du Melvill, du Leconte, du Resnais, du Truffaut, du Donner, du John Woo, etc, etc, etc… Et je verrais aussi les prochains Disney/Lucasfilms.

       Tous les genres m’intéressent, je suis curieux de tout. Je suis aussi un boulimique des images qui bougent en général.

       Je déplore que le block buster soit devenu tellement prégnant dans l’industrie du cinéma qu’il en devienne la norme. Jamais on a eu autant de films à gros budgets que depuis que les super-héros sont devenus la poule aux oeufs d’or de Hollywood. Jamais on a eu autant de films de SF, d’animation et de films à effets spéciaux. Et si j’avais 12 ans aujourd’hui, je serais la ruine de mes parents.

       Les studios, les réals et les scénaristes n’ont jamais eu autant les moyens de raconter n’importe quelle histoire sans pratiquement aucune limite à leur imagination. Tout est devenu possible. Et pourtant…

       Starwars premier du nom aurait été différent si Lucas avait eu les moyens qu’il a eu dans la pré-logie.

       C’est parce qu’il était limité dans ses ambitions qu’il s’est entouré de techniciens en effets spéciaux de talent qui ont inventé des moyens qui ont révolutionner le cinéma par la suite. Et parce qu’il ne pouvait donner corps aux images qu’il avait en tête, il a tout mis sur les personnages et l’histoire et c’est ce qui fait que je peux encore regarder la première trilogie avec plaisir malgrès le fait que j’en connais chaque plan, chaque dialogue, chaque son par coeur.

       Avec la pré-logie et les moyens de mettre en image le moindre de ses fantasmes, je me suis aperçu que Lucas avait en fait un bien piètre imagination au bout du compte et qu’en mettant à l’image son imitation de Flash Gordon il avait complètement oublié de raconter l’histoire d’un des plus grands méchants de l’histoire du cinéma.

       Les effets spéciaux numériques ont rendu l’industrie du cinéma paresseuse. On est revenu aux début du cinématographe. On est revenu à la démonstration technique visuelle et sonore, à la performance avant tout et on a complètement mis de côté la seule chose vraiment importante, raconter une histoire.

       Oui, les productions actuelles sont des gros moments de divertissements mais c’est tout ce que c’est et tous ces moyens économique, toute cette puissance de calcul n’est mise qu’au service d’un commerce qui ne fabrique plus que des produits jetables et interchangeables selon une recette reconduite de films en films jusqu’à ce que le spectateur finisse par se lasser. Ce qu’il ne semble pas vouloir encore faire, mais ça viendra.

       Voir ces films n’est pas un calvaire et personne ne me force, j’y prends même plaisir à certains moments mais le fait est que je trouve dommage et frustrant que la seule ambition d’un block buster soit de montrer de la puissance de calcul et de passer complètement à côté de la seule chose vraiment importante, la puissance de la narration.

       Hier soir j’ai revu mon film de super-héros préféré, Incassable.

       La force de ce film est dans la narration, la mise en scène, la direction d’acteur et un récit classique qui parle aux fans de comic book. Pas d’effets spéciaux, pas de scènes d’actions cut, de traitement numérique de l’image et pourtant ça fonctionne. Certaines images sont iconiques. La puissance du héros est vraiment perceptible juste par la façon dont il se tient, comment il agit et réagit.

       Watchmen aurait pu ressembler à Incassable. Au lieu de cela, ça ressemble à du Snyder…

       Pour répondre à la dernière partie de ton commentaire, il ne s’agit pas d’irrespect de ma part concernant les pré-ados. Moi aussi si j’avais 11 ans aujourd’hui, devant la profusion continue de l’offre sur tous les supports je serais à fond dans la forme et peu dans le fond parce que quand on a cet âge on s’intéresse peu au monde – politique, social -, on a d’autres chats à fouetter. Ce n’est pas condescendant de dire ça, j’ai été ce pré-ado.

       C’est d’abord à ce public que le MCU s’adresse, c’est pourquoi il est si creux dans l’ensemble alors que les publications Marvel/Lug que je lisait plus jeune m’ont ouvert sur la mythologie, l’histoire, la philosophie, les sciences, la technique et même la politique.

       Peter Parker est un type qui se fait humilier à l’école parce qu’il est un nerd, il n’utilise pas pour autant ses capacités sur-humaines pour se faire justice. Les X-men subissent la ségrégation et sont considérés comme une menace par des conservateurs racistes qui pensent que l’Humanité est un groupe homogène génétiquement et culturellement, ils n’éradiquent pas les humains ordinaires pour autant alors qu’ils le pourraient. On s’interroge en permanence sur ce que c’est qu’être humain. Daredevil interroge sur la différence entre la loi et la justice. Tony Stark ancien fabriquant d’armes tente de se racheter en essayant de rendre le monde meilleur grâce à une armure. Etc, etc.

       Je ne retrouve rien – ou alors très superficiellement – de ce qui m’a aidé à grandir en lisant les comic books dans le MCU. Je dirais même que ces purs divertissements de luxe à 200 millions de dollars semblent avoir la vocation inverse tout en mettant en avant des idéologies conservatrices et libérales sur le plan économique.

       Désolé pour la longueur, je m’arrête là 🙂

       Bonne continuation.
2. Vincent

   21:02 26 novembre 2015

   Plutôt d’accord avec toi Manucaché même si je vais pas aussi loin que toi dans les messages dispensés dans le MCU. Perso je trouve que captain 2 est le meilleur des marvel/disney, donc la bande annonce suggère une suite honorable, dans la continuité. Mais pourquoi l’affubler du sous titre civil War? Ça nécessiterait un arc complet de trois films, c’est clair. En deux heures et demi, avec les licences manquantes (ff, Xmen…) l’adaptation d’un run de plus mille pages qui changera complètement le visage Marvel et qui conduit à l’invasion Skrull est forcément tronquée.
   Là on se retrouve avec du 6 contre 6, ça va être du catch plutôt qu’une véritable guerre civile.
   Il n’empêche que je ne boude pas mon plaisir de voir le MCU au cinéma. Je vais à chaque film, en étant déçu globalement des scénarios et des raccourcis mais voir sur grand écran, à grand renfort de CGU qui pète, une partie des héros qui m’ont accompagner de mon enfance à… maintenant , ça m’emballe quand même. j’ai des étoiles dans les yeux :).
   Mais oui, la comparaison entre comics et ciné est vraiment pas flatteuse pour le septième art. Et surtout ça laisse craindre du pire pour le gant de l’infini dans avengers 3.1 et 3.2.